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Question pour les Geeks

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Message par JNZ le Dim 1 Nov - 20:56

@Carbonman a écrit:
Bien ton truc, ça me rappelle mes débuts en faisant mon faisceau intégral sur ma 1ère Alpine. Un vrai plaisir quand tu as le matériel et les outils adéquats et c'est sur, attention aux sertissages avec les grandes discussions entre "je sertis" et "je sertis + étain" ;
)

ben voila y'a la réponse : c'est non. Quand on serti, on ne brase pas, ça rend le fils cassant. Si le fil se barre, c'est que c'est pas le bon outil, ou qu'il est pas en bon état ou mal utilisé, ou qu'on a tiré vraiment trop fort.

Franchement le début du catalogue Mecatrcation est super bien fait, faut le lire quand on fait du câblage, ça ouvre des chakras :cool2:

les cosses Mécatraction elles sont à 10~15€ les 100, on met ça dans les avions a bouge pas dans le temps ! ;
)



en fait comme les entreprises avaient des problèmes de qualité sur les faisceaux de cable (y'a longtemps) ils ont créé des normes non obligatoires, mais que l'on peut suivre si on veut éviter les ennuis. Celle qui concerne les câbles et fils est l'"IPC A620". Évidement c'est payant je ne l'ai pas. son petit nom doux est "Exigences et Critères d’Acceptabilité pour l’Interconnexion des Faisceaux de Fils et de Câbles". Après, google est notre ami à tous.


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Message par Carbonman le Dim 1 Nov - 20:59

@JNZ a écrit:
@Carbonman a écrit:
Bien ton truc, ça me rappelle mes débuts en faisant mon faisceau intégral sur ma 1ère Alpine. Un vrai plaisir quand tu as le matériel et les outils adéquats et c'est sur, attention aux sertissages avec les grandes discussions entre "je sertis" et "je sertis + étain" ;
)

ben voila y'a la réponse : c'est non. Quand on serti, on ne brase pas, ça rend le fils cassant.

Je valide !

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Message par julien18 le Lun 2 Nov - 8:06

M'en fout je passe tout en wifi... Même l'alimentation en eau potable...



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Message par basch45 le Lun 2 Nov - 9:30

@julien18 a écrit:
M'en fout je passe tout en wifi... Même l'alimentation en eau potable...



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Message par Philou 33 le Lun 2 Nov - 9:44

@julien18 a écrit:
M'en fout je passe tout en wifi... Même l'alimentation en eau potable...



Envoyé de mon Redmi 8 en utilisant Tapatalk

Même pour actionnes la chasse des W.C. Question pour les Geeks - Page 2 3906404884 Question pour les Geeks - Page 2 3906404884



:Philou:



P;
s : je ne vois pas en quoi cela fragiliserait le sertissage avec un brasure tendre comme l' étain

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Message par Carbonman le Lun 2 Nov - 10:40

Avec les vibrations cela provoque un point de rupture au ras de l'étain. C'est du vécu.

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Message par JNZ le Lun 2 Nov - 20:51

@julien18 a écrit:
M'en fout je passe tout en wifi... Même l'alimentation en eau potable...

tu veux dire : en houit fils ?


@Philou 33 a écrit:
Ps : je ne vois pas en quoi cela fragiliserait le sertissage avec un brasure tendre comme l' étain

En fait même si c'est de la brasure, y'a une modification moléculaire des métaux, et ça casse. Je me souviens plus de la démonstration.

Par contre, ce que je me souviens bien, c'est du nombre de fois ou des problèmes de casse de fils brasés sont arrivés. La solution est toujours la même : sertir au lieu de braser.

Alors après, si c'est bien brasé, maintenu correctement etc, ça va pas forcément casser chez toi. Mais quand on multiplie les expériences, ça fini par arriver.

Et globalement, ce que dit l'IPC, c'est qu'il faut éviter de braser pour éviter les problèmes de qualité (l'IPC est destinés à l'industrie). Si ce n'est pas possible d'éviter la brasure du fil, il y a des règles à respecter pour ne pas que ça casse.

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Message par Philou 33 le Mar 3 Nov - 9:42

Ben! Avec de l' étain tu ne chauffes qu' à 230° C Rolling Eyes



:Philou:

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Message par Pitou le Mar 3 Nov - 11:02

Salut,



Dans les fil d’étains il y a du décapent, c'est le décapant qui continu a agir sur le fil de cuivre et le rend de plus en plus fragile.



Pitou.... ;
)


Dernière édition par 5697 le Mar 3 Nov - 11:22, édité 1 fois

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Message par Philou 33 le Mar 3 Nov - 11:17

@Pitou a écrit:
Salut,



Dans les fil d’étains il y a du décapent, c'est le décapant qui continu a agir sur le fil de cuivre et le rang de plus en plus fragile.



Pitou.... ;
)

Suffit de les rincer

heuu! pourquoi rang sans doute l' écriture intuitive lol!



:Philou:

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Message par Pitou le Mar 3 Nov - 11:22

oups correction rend

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Message par Leiden le Mar 3 Nov - 13:03

La soudure n'est sûrement pas la panacée mais il y aurait moins de problème de faisceaux si les constructeurs n'essayaient pas de réduire les coûts à tout prix en économisant sur les longueurs de fils (bin oui, multiplié par x exemplaires ça gagne du fric mais un faisceau trop court c'est un faisceau qui rend lâche plus vite...) : il faut de la souplesse pour encaisser les vibrations !

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Message par lyonnais le Mar 3 Nov - 13:15

+1 c'est bien vrai Sad quand on pense qu'une bonne majorité des fils sont fait en chine Rolling Eyes

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Message par Philou 33 le Mar 3 Nov - 15:32

@lyonnais a écrit:
+1 c'est bien vrai Sad quand on pense qu'une bonne majorité des fils sont fait en chine Rolling Eyes

Put... de chinois Question pour les Geeks - Page 2 3906404884 Question pour les Geeks - Page 2 3906404884



:Philou:

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Message par lyonnais le Mar 3 Nov - 16:35

et oui faut pas se leurrer c'est de la merde je me rappel rien que pour refaire un faisceau de plaquettes sur nos autobus c'était la croix et la bannière

pour les souder apparemment ils mettent un ajout dans le cuivre pour en limiter celui-ci du coup en peu de temps ça devient de la merde :grinch:

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Message par JNZ le Mar 3 Nov - 23:08

@Philou 33 a écrit:
Ben! Avec de l' étain tu ne chauffes qu' à 230° C Rolling Eyes

on chauffe un peu plus (280 à 350°C en fonction de l'alliage), mais ça reste de la brasure.

Par contre, en fait c'est pas de l'étain mais de l'alliage. Avant c'était étain plomb, mais c'est mal, alors maintenant c'est étain - argent - cuivre.

Quoiqu'il en soit, ça n’empêche pas un choc thermique et la migration moléculaire. Je me souviens plus du détail, mais c'est à travers ces problème que le fil, qui est de l'étain dans lequel ont migré des atomes d'argent et d'étain, qui devient cassant. c'est de la chimie, pas de la mécanique ni de l'électronique, vraiment je me souviens plus hein.

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Message par JNZ le Mar 3 Nov - 23:13

@Pitou a écrit:
Salut,



Dans les fil d’étains il y a du décapent, c'est le décapant qui continu a agir sur le fil de cuivre et le rend de plus en plus fragile.

les étains sont normalement "no clean" c'est à dire qu'il est garanti que les résidus ne perturbera pas l'équilibre chimique de la brasure. il est là pour mouiller, et en général c'est de la colophane (résine de pin en gros).

Je précise que la colophane n'est un bon mouillant qu'au dessus de 200°C, cherchez pas c'est pas pour vous !

Ci dessous une coupe d'un fil de 1.5 mm de ø, avec 3 canaux de flux. Cet étain n'est pas ROHS (c'est une vieille bobine d'étain-plomb) et en général avec de ROHS (étain-argent-cuivre donc) on a plutôt 5 canaux

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Message par Philou 33 le Mer 4 Nov - 10:34

Bien! mais quand même lorsque tu n'as pas le choix, bien content de faire un soudure (brasure) à l' étain pour réassembler un fil cassé le plus souvent au ras d' un boîtier ou montant de porte :14:



:Philou:

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Message par JNZ le Mer 4 Nov - 20:05

@Philou 33 a écrit:
Bien! mais quand même lorsque tu n'as pas le choix, bien content de faire un soudure (brasure) à l' étain pour réassembler un fil cassé le plus souvent au ras d' un boîtier ou montant de porte :14:



:Philou:

Hé ! j'ai dis qu'il faut pas le faire !

j'ai pas dis que je ne le faisais jamais ! :cool2:

d'ailleurs, j'ai une soudure qu'a peté il y a 2 mois, j'avais pas le choix, (fils soudé directement sur une patte de résistance) et ça n'a pas loupé : cassé.

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Message par steeves le Ven 6 Nov - 22:18

Bon, après toutes vos explications techniques (merci) , j'ai remplacé le prise "allume cigare 20A" avec soudure à l'étain.

Un essai aujourd'hui m'a permis de comprendre pourquoi j'ai rencontré ce soucis de fusible qui grille !

Dans le C4 Space tourer, il y a plusieurs prises de type "allume cigare" (3)

Je pense quelles ont plusieurs puissances différentes.

J'ai dû utilisé l'une d'entres elles au delà de ses capacités, ce qui explique la fusion du fusible de 10a

Cela semble fonctionner sur la prise principale au TDB

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Message par steeves le Ven 6 Nov - 22:20

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Message par JNZ le Sam 7 Nov - 15:55

y'a quand même un truc qui me turlupine là dedans. un convertisseur a un rendement d'environ 80~90 % (admettons 85)

On s'emmerde à faire du 220 à partir du 12V … pour refaire du 12 ou 14, ou parfois 19 V(DELL)

donc le rendement de l'ensemble est d'environ 70% (30% de pertes donc) donc pour sortir par exemple 70W faut tirer 90W environ (je parle de la puissance à l'entrée de l'ordi, ça dépend donc du chargeur qui est dans l'ordi, le bloc n'étant qu'un convertisseur)

Du coup j'ai vérifié, il existe bien des chargeur directs, sans passer par le 220. par exemple :

https://www.fnac.com/mp6558651/Chargeur ... s-75-W/w-4

(c'est un exemple parmi tant d'autre, j'ai pas d'avis particulier)

et en plus vu que maintenant ils vont globalement être en USB-C, donc en 5V, ça va être encore plus facile à standardiser !

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